Intervista a Corrado Carnevale di Dimitri Buffa

Per Corrado Carnevale, giudice di Cassazione (riassunto in servizio grazie a una legge varata apposta per le vittime innocenti di inchieste persecutorie da parte di altri magistrati che con la giustizia spesso fanno politica) gli attuali problemi con giudici sovraesposti come Clementina Forleo e Luigi De Magistris hanno una ragione molto semplice: “Vanno in tv come scorciatoia per fare carriera”. E aggiunge : “E’ stato un grave errore non fare una vera legge sulla responsabilità civile dei giudici dopo che un referendum in tal senso era stato votato da quasi l’80% degli italiani”. E ricorda anche un aneddoto: “Dopo il referendum e prima della legge Vassalli, che ne vanificò l’esito accollando allo stato la responsabilità risarcitoria per gli errori del singolo giudice, quasi tutti i miei colleghi si precipitarono a stipulare polizze con l’agenzia assicurativa della moglie di un altro collega magistrato a Milano. Io fui uno tra i pochi a rifiutarsi. Ebbene le dico una cosa: la legge Vassalli che venne fatta dopo fece la fortuna dell’agenzia assicurativa di quella signora che da anni continua a intascare premi abbastanza bassi, ma certo non gratuiti, senza avere mai dovuto pagare neanche un singolo “sinistro”.

Dottor Carnevale,  i magistrati si fanno anche la guerra tra di loro: non bastava la lotta contro i politici?
“Evidentemente no. In questa rincorsa al potere molto può la gelosia reciproca: quello va in televisione e io no? E io allora lo indago, lo metto sotto inchiesta. Magari così sembrerà paradossale, ma il meccanismo mentale è questo”. 

Che idea si è fatto della singolar tenzone tra Mastella e De Magistris?
“Diciamo che se i motivi addotti dal ministro per il trasferimento del pm sono quelli che ho letto sui giornali mi sembra esserci poca sostanza. Se dovessimo trasferire tutti i giudici che rilasciano interviste l’Italia avrebbe bisogno di nuove linee ferroviarie dedicate apposta ai magistrati che vanno da un distretto di corte d’appello all’altro”. 

E la violazione del segreto istruttorio?
“E’ un’altra ipocirsia, così fan tutti. Non esiste atto favorevole all’accusa che finisca in mano a un giornalista che non sia stato passato dal magistrato che vi aveva interesse. E quando invece l’atto porta punti alla difesa si può stare sicuri che è stato il difensore dell’imputato, il quale però non ha obblighi penali ma solo deontologici”. 

Non c’è anche la voglia di apparire per fare carriera?
“Questo è il lato inconfessabile e cinico di tutta la vicenda. Un giudice che non riesce a vendere bene la propria inchiesta neanche esiste. In tv c’è la scorciatoia magica, ad esempio per diventare capi del Dipartimento dell’amministrazione penitenziaria, da ex procuratori della repubblica, con il vantaggio economico che comporta ricevere un’indennità pensionabile, oltre al lauto stipendio, pari solo a quella che percepisce anche il capo della polizia. Ma questo Stella e Rizzo si sono dimenticati di scriverlo quando hanno fatto il libro sulla Casta”. 

E dei programmi televisivi dove i giudici sono di casa lei che ne pensa?
“In realtà trasmettono un messaggio altamente diseducativo a chi li guarda, cioè quello che in Italia, se ti capita qualcosa, o vai in tv e fai denunce aizzando le piazze mediatiche oppure soccombi. Con un corollario: e cioè e che delle autorità costituite non ci si può fidare. E questo messaggio quando promana da un magistrato è devastante. Comunque, tornando alla scorciatoia televisiva, con il passar del tempo, cioè da quando il paese negli anni ’70 è entrato in un’emergenza giudiziaria perpetua, favorita dal terrorismo prima e dalla criminalità organizzata poi, nonchè dalle leggi emotive e assurde che sono state varate, essa è diventata il veicolo più importante che ha permesso a oscuri pm di provincia di arrivare a posti cui la loro preparazione non avrebbe mai permesso di giungere”.

E la storia che quando chiunque osa criticarli quelli “si sentono delegittimati”?
“E’ un’altra stupidaggine: la verità è che in Italia, non esistendo la magistratura elettiva come negli Stati Uniti, i singoli magistrati sono legittimati esclusivamente da un concorso pubblico che, bene o male, sono riusciti a passare. E sottolineo quel “bene” e quel “male”, perché certo non si tratta mica di concorsi molto diversi da quelli che fanno gli altri dipendenti pubblici, raccomandazioni, scandali e favoritismi compresi”.

C’è chi sostiene che la grande occasione persa dalla politica sia stata quella di non avere dato attuazione al referendum dei radicali dell’epoca di Tortora che aveva abolito la norma della legge sulle guarentigie del magistrato che di fatto impediva qualunque richiesta di risarcimento per colpa grave. Lei è d’accordo?
“Sì quella fu la grande occasione mancata dalla classe politica italiana, che si illudeva di blandire la categoria, quasi di comprarsela, con quel provvedimento legislativo che ha caricato sull’erario ogni eventuale, molto eventuale, risarcimento, e che ha fatto anche la fortuna della compagnia di assicurazioni della moglie di un collega di Milano”.

Che intende dire?
“E’ una storia che gli addetti ai lavori conoscono benissimo. Era da poco passato il referendum ma non era ancora stata varata la legge di Vassalli che di fatto lo vanificò. Cominciarono ad arrivare sulle nostre scrivanie molte proposte da parte di compagnie di assicurazioni che avevano intuito un nuovo possibile business. Tra esse la più vantaggiosa fu quella che ci pervenne da parte della agenzia della moglie di un nostro collega di Milano di cui taccio il nome per carità di patria. Era un’offerta molto favorevole perché il premio era basso e tutti si precipitarono a stipularla. Fatto sta che la signora fece un affare enorme”. 

Perché?
“Perché se è vero che i premi sembravano bassi rispetto al rischio, negli anni l’agenzia della signora non ha mai dovuto, sottolineo mai, mettere mano al portafoglio. E questo perché non un solo “sinistro” è mai capitato di dovere liquidare”. 

Tutto merito della legge Vassalli?
“Sì, perché prevede che prima di accedere sia pure al rimborso dello Stato bisogna preventivamente passare un incomprensibile vaglio di ammissibilità. E i ricorsi nell’85% dei casi vengono rigettati. E io posso dirlo con certezza visto che, prima che tentassero di farmi fuori dalla magistratura, ero presidente di sezione alla prima civile della Cassazione e mi occupavo proprio di istanze abbastanza disperate contro questa normativa da forche caudine. E anche quando si arrivava al riconoscimento del danno e al risarcimento da parte dello Stato, mai quest’ultimo ha ritenuto di dover rivalersi sulla categoria dei magistrati. Dovrei chiamarla forse casta? Sia come sia. Oggi tutti vorrebbero il portafoglio clienti di quella signora”.